可令所有人意外的是，苏怀并没有拒绝承认这个问题，而是道：

“我认为腐败是一个世界性的问题，华夏存在腐败，新欧也存在腐败，我们都要面对这个巨大的难题，去解决他。”

苏怀突然承认，进而把新欧拖下水，令克拉里凑手不及，但是她辩论经验无比丰富，很快就抓住了苏怀话中的漏洞道：

“苏先生，你似乎误解了一个事实，在去年‘透明国际’公布的‘清廉排行榜’中，新欧排名在第十五位，而华夏则排名在99位，两者相差极为巨大……”

苏怀把新欧和华夏的腐败程度，相提并论，显然是在鬼扯，就连华夏观众都不由有些尴尬。

克拉里这位总统候选人，与之前苏怀面对所有对手，都有所不同，她知识面非常广，见识极高，对于数据更是博闻强记。

苏怀是不可能用诡辩，或者小伎俩来过关的。

只能以治国方略来辩论。

但是要谈治国方略，苏怀区区一个文人，哪里能和克拉里相比呢？

此刻文化局办公室里的欧阳局长，看着电视镜头，也暗替苏怀捏了一把冷汗。

却看电视里的苏怀不慌不忙地解释道：

“‘透明国际’组织，统计的所谓清廉指数，其实没有任何意义……”

这话一说，全场都的人都是吃了一惊，主持科尔都打断道：

“等等，苏先生，你是在质疑权威‘透明国际’数据问题吗？”

你连‘透明国际’都不相信，你丫脑子才有问题吧？

克拉里都不由摇头轻笑了出来，她没想到苏怀竟然会说出这种耍无赖的话来。

苏怀却是摇头道：“是的，他们统计没有意义，其实在腐败问题上，我们可以看另外一个指数，叫做尼基指数，也就是俗称的贫富差距指数，贫富差距越大，一个国家的腐败通常就越严重。”

说着，苏怀顿了一下：“华夏的尼基指数排在全世界第12，非常高，所以有着不少腐败问题，而新欧排名第7位，腐败问题恐怕跟华夏程度差不多，所以我说腐败是两国共同面对的问题。”

科尔愣了一下，惊讶道：“我从来没听说过，有人把尼基指数，跟腐败CD直接挂钩的，请问苏先生你这么说有什么理论依据呢？”

苏怀从容道：

“这是华夏古人的政治思维，《论语·季氏》第十六篇中提到：丘也闻有国有家者，不患寡而患不均，不患贫而患不安……

这句说的是，一个国家内部问题，大部分来自的不是财富多寡的问题，而财富分配不均的问题。”

谁都没想到，苏怀谈腐败，竟然会把华夏古人搬出来！？

众人心里都想，几千年前的儒家言论，怎么会适应今天？

可正怀疑呢，却听苏怀举例道：

“像是我们华夏，在改革开放之前，大家都很穷，但也相对廉洁，而改革开放之后，有人富了，有人依然很穷，自然会产生腐败问题。

而世界上的廉洁国家，要么是共同富有，要么是共同的贫穷。

只要国家内有少部分富人占据，一个国家大半的财富，那么这个国家就必定腐败，这几乎是不可避免的。

相反，就算一个国家贫穷，如果他财富均衡分配，只要封锁本国与外国的交流，那么其国内部反而会廉洁。”

这话说出来，乍听起来很令人匪夷所思，但是电视机前的观众仔细一琢磨，似乎还真很有道理。

真正廉洁的国家，都是北欧，曰本这些贫富差距很小的富国，而穷国中，闭关锁国，财富均分的古巴，政府廉政也是举世闻名。

可正这么想着，都想到了一个反例，果然就看镜头里的克拉里，反驳苏怀道：

“苏先生，你们华夏古人说的这些似乎不能拿到今天来，像是我们新欧就很廉政，在‘透明国际’的榜单上数据可以证明，难道你们的《论语》理论比‘透明国际’的数据还要权威？”

现场观众都是一阵大笑，也觉得苏怀言论荒唐。

在嘲讽声中，苏怀却道：

“这点要从两国的制度来说明了，华夏古人认为，一旦富人聚集大量财富，就会用金钱来换取自己的特权，这就会产生政治腐败。

在华夏，我们法制对这种钱权交易零容忍的，严格禁止官员经商，所以立案了极多的贪腐犯罪案。”

说到这里，苏怀目光不经意地瞟向了克拉里：

“而在新欧情况就截然不同，新欧的权钱交易是合法行为。”

电视机前的华夏观